Registreren    Inloggen    Forum    Zoeken    Help

Forumoverzicht » BIEENKORF FORUM » Café




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 30 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2
Auteur Bericht
 Berichttitel:
 Bericht Geplaatst: do sep 09, 2010 15:44 
Offline
Site Admin
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 14, 2007 18:37
Berichten: 1313
Woonplaats: Rukkelingen-Loon
Zij doen inderdaad ook prachtig werk en misschien moeten we daar ook maar eens een onderwerp over op zetten. Zoals ik al aangaf is het onbegrijpelijk dat 2 groepen die zo dicht bij de natuur staan elkaar gaan bekampen, wij zouden hand in hand moeten lopen. Het valt jammer genoeg wel steeds op dat ze wat rechter gaan zitten als je over honingbijen begint, want van die 'exoten' zijn ze geen voorstander.
En als we niet reageren op die paar fanatieke trekjes van hen waaronder deze ongefundeerde strategie om de honingbijen uit natuurreservaten te weren en zelfs binnen veiligheidsafstand eromheen (want dat is waar ze naartoe willen) dan gaan de honingbijen straks nog alleen in steden gehouden kunnen worden. Door de ganse honingbij-problematiek met achteruitgang van bestuiving en biodiversiteit, ken ik verschillende Natuurpunters die honingbijen zijn gaan houden, om hun steentje bij te dragen. Gelukkig delen niet alle leden de volledige visie van de top.

Verder zijn de imkerverenigingen wat ze zijn, verdeeld en zonder macht.


Omhoog 
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
 Bericht Geplaatst: do sep 09, 2010 23:52 
Offline

Geregistreerd: za mei 01, 2010 16:40
Berichten: 39
Woonplaats: Wijchen - Nederland
Hallo m,

Dat natuurpunt wel of geen goed werk verricht kan ik vanuit Nederland niet beoordelen, maar dat staat hier niet ter discussie. De zwakke positie van imkers(verenigingen) evenmin.

Waar het mij in deze discussie om gaat is de gedachte dat de honingbij als een exoot en (dus) als ongewenst wordt bestempeld door organisaties als Natuurpunt en vergelijkbare in België en Nederland.
Waar komt die gedachte vandaan? Het is toch te idioot voor woorden om de honingbij de schuld te geven voor menselijk falen in het ecobeheer?
Wie zegt trouwens dat onderzoeken en evaluaties van Natuurpunt niet bevooroordeeld zijn of richting een bepaald antwoord gedirigeerd? Het heeft veel weg van de mislukte klimaattop en de dubieuze wetenschappelijke rapporten die er speciaal voor zijn geschreven. Ze deugen gewoonweg niet. Toen al niet en er komt steeds een schandaaltje bij.

U maakt overigens een mooie vergelijking met het importeren van uitheemse soorten, maar het gaat in dit geval naar mijn bescheiden mening om het exporteren van een inheems bestuivend insect.
In 1930 werd de laatste in het wild levende wolf in Amerika afgeschoten met gevolgen als het opdrogen van rivieren en woestijnvorming tot slot.

Het weren van de honingbijen in natuurgebieden is de eerste stap en daar hoeft het niet bij te blijven. Het is namelijk een zorgwekkende trend die begint bij het weren van imkers en hun bijen uit natuurgebieden en god mag weten waar die trend toe leidt.

Ik heb me vergist in de hazelaar. Het is inderdaad een windbloeier, maar bijen verzamelen er wel stuifmeel van. Verkeerd voorbeeld, dank voor de correctie.

Maar wat je niet kunt ontkennen is dat de honingbij en alle bijenproducten zwaar ondergewaardeerd worden.


Omhoog 
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
 Bericht Geplaatst: zo sep 12, 2010 21:58 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 18, 2009 13:58
Berichten: 61
Wel als ik dan toch 'ter zake' moet blijven moet ik je helaas alweer corrigeren. Onze moderne honingbijen zijn ofwel Buckfast (een door de mens gemaakt ras) of Carnica (niet alleen een geïmporteerd ras maar tegenwoordig zo ver doorgeselecteerd dat ze met de oorspronkelijke wilde Carnica niet veel meer te maken hebben). Het zijn dus niet alleen exoten maar zelfs cultuurrassen. De inheemse zwarte bij is, voor zover ze nog bestaat, in Vlaanderen niet populair bij imkers.

Of honingbijen daarom in en rond natuurgebieden moeten geweerd worden is natuurlijk nog een andere kwestie. Voor de rest zijn we vooral aan het speculeren wat nu eigenlijk het officiële standpunt is van Natuurpunt tot iemand eens de moeite doet om daar - op Vlaams niveau, niet lokaal - naar te informeren. Wat wel duidelijk is, is dat honingbijen momenteel geen prioriteit zijn voor Natuurpunt - ze hebben het denk ik te druk met het redden van een paar honderd andere bedreigde dieren en planten. Daar kunnen we met een diplomatische aanpak misschien een beetje verandering in brengen.


Omhoog 
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
 Bericht Geplaatst: ma sep 13, 2010 6:33 
Offline

Geregistreerd: di jan 12, 2010 10:27
Berichten: 84
Wel, ik zal eens een email sturen naar Natuurpunt nationaal en hun antwoord afwachtten. zoals je zegt het kan zijn dat het lokaal verschilt.
Overigens ben ik zelf altijd lid geweest van Natuurpunt en heb hun antwoord op het niet laten plaatsen van mijn kasten op hun terrein dan ook niet als aanstootgevend beschouwd, ik vond het enkel spijtig voor mezelf, omdat ik dacht enkele kilo's honing meer te kunnen oogsten in hun reservaat.


Omhoog 
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
 Bericht Geplaatst: ma sep 13, 2010 10:45 
Offline
Site Admin
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 14, 2007 18:37
Berichten: 1313
Woonplaats: Rukkelingen-Loon
Het gaat hem ook niet alleen om meer potjes honing he Mira. De ware drachten waar grote overschotten op worden gemaakt die voor honingopbrengst zorgen voor de imker, blijven toch nog altijd het fruit, koolzaad, linde, phacelia, klaver, zonnebloemen... De functie van de honingbij als bestuiver in de landbouw is natuurlijk voor die mensen van levensbelang, maar ook de bij kan op die eenzijdige drachten niet overleven. Het onderzoek van Cedric Alaux eerder dit jaar toont hoe belangrijk het is voor de opbouw van hun ziekteweerstand om gelijktijdig verschillende stuifmeelsoorten te vinden. En dat is niet iets dat alleen voor bijen geldt maar ook voor veel andere insecten.
Alle insecten hebben nood aan gevariëerde, zuivere bronnen. Natuurgebieden zijn daarom belangrijk voor alle soorten. Honingbijen worden soms te hard gezien als het vee van de boeren omdat ze veelal gehouden worden om honing te produceren, maar hun waarde voor de natuur gaat veel verder dan alleen maar dat en zonder die natuur kunnen zij ook niet overleven.


Omhoog 
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
 Bericht Geplaatst: ma sep 13, 2010 15:42 
Offline

Geregistreerd: za mei 01, 2010 16:40
Berichten: 39
Woonplaats: Wijchen - Nederland
M,

Je bent echt een prachtkerel!

Je schrijft:
"De inheemse zwarte bij is, voor zover ze nog bestaat........."
Die inheemse bij is/was toch (net als de Buckfast en Carnica) een HONINGBIJ? Cultuurras of niet, de honingbij hoort in onze landen.

Ik heb Celle al gemaild, WUR volgt vandaag en anderen particulieren volgen ook nog vandaag. Bij ons heb je instanties als Natuurmonumenten en Hollandsche Landschappen. Ook hun zal ik om hun mening vragen omtrent dit onderwerp. Zodra antwoorden binnen zijn, zal ik dat met jullie delen.

Ondertussen lees ik met veel plezier hoe de discussie hier voortzet.


Omhoog 
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
 Bericht Geplaatst: di sep 14, 2010 0:10 
Offline

Geregistreerd: za mei 01, 2010 16:40
Berichten: 39
Woonplaats: Wijchen - Nederland
Van het Bijen@WUR (Universiteit Wageningen) kreeg ik het volgende antwoord;
"Dit najaar gaan we een literatuurstudie wijden aan dit thema, waarin we de feiten op een rijtje zetten. Dat betekent meteen ook dat je tot dan moet wachten op een uitgebreid antwoord."

To be continued


Omhoog 
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
 Bericht Geplaatst: di sep 14, 2010 8:57 
Offline

Geregistreerd: di jan 12, 2010 10:27
Berichten: 84
Dit antwoord kreeg ik van Natuurpunt nationaal:
,

Bedankt voor jouw mail.



Wat jouw vraag betreft.

Er zijn 2 facetten.

Eén is de vraag van medegebruik as such. We krijgen hier bij natuurpunt zeer veel vragen. Iedereen wil onze gebieden gebruiken: om te mountainbiken, om te compaslopen, om te paardrijden, om te camperen, kruiden te plukken.... zelfs om te paintballen...
Da's natuurlijk positief dat Vlamingen de waarde van onze natuurgebieden appreciëren, en da's voor ons het beste argument om te pleiten voor meer van die gebieden.
We doen ook ons best om onze gebieden voor zoveel mogelijk mensen open te stellen. Zachte recreatie krijgt daarbij absolute voorrang. Zodat zoveel mogelijk mensen dezefde kans krijgen.
Anderzijds hopen we toch ook dat al die mensen ook andere grondeigenaars voor hun verantwoordelijkheid stellen. De Vlaamse natuur moet het stellen met 2 a 3 procent van ons grondgebied. Veel van de mensen die bij ons terecht willen, zouden even goed in landbouwgebied terecht kunnen moest daar maar een beetje meer aandacht zijn voor kleine landschapselementen en natuurlijke structuur. Ook imkers zijn daarvan een voorbeeld. Ik denk dat het op dit moment veel zinvoller is hoe we als organisaties kunnen samenwerken om van de lopende herziening van het gemeenschappelijk landbouwbeleid een bij-vriendelijke hervorming te maken, dan om in individuele gevallen een oplossing te zoeken voor indivdiuele imkers. Ik hoop in elk geval dat jullie organisatie stevig van zich laat horen bij de uitwerking van het nieuwe PDPO (plattelandsontwikkelingsplan)

- Twee: wat de vraag over de samenwerking in dat specifieke geval betreft. Het is aan de lokale afdeling en het lokale beheerteam om te beslissen wat mogelijk en wenselijk is. Bij vragen daarover geef ik de instructies van onze Nederlandse collega's Natuurmonumenten mee.
In hun informatiebundel staat o.a.
- De honingbij kwam van nature waarschijnlijk niet of nauwelijks in Nederland voor. In sommige natuurgebieden bereikt de honingbij tegenwoordig hoge dichtheden, doordat imkers hun bijenkasten hebben neergezet. Er bestaan aanwijzingen dat dergelijke hoge dichtheden nadelig zijn voor de wilde bijenfauna van natuurterreinen. Bijna alle bloemen die door wilde bijen bezocht worden, worden namelijk ook door honingbijen bezocht. Vooral gespecialiseerde wilde bijen kunnen met voedseltekort te maken krijgen als er veel honingbijen in de buurt zijn die dezelfde voedselplanten bezoeken.
Concurrentie zal vooral optreden tijdens voedselschaarste, dus in de periodes tussen de massale bloei van bepaalde planten.
- De honingbijen concurreren om de beschikbare nectar en wilde bijensoorten kunnen deze strijd vaak niet aan.Wees daarom terughoudend met het plaatsen van bijenkasten in natuurgebieden
- Om concurrentie tussen bijenvolken te voorkomen moet een maximum aangehouden worden van vier bijenvolken per 100 ha bij massaal bloeiende planten, bomen of struiken. Denk aan gebieden met grienden, heide en zeeasters
- In natuurgebieden zonder massaal bloeiende planten is maximaal 2 à 3 bijenvolken per 100 ha een bruikbare norm. Houd ook rekening met bijenvolken die in de directe omgeving van de natuurgebieden aanwezig zijn
- Bijenvolken moeten geweerd worden uit kleine terreinen die geïsoleerd liggen temidden van grote ‘cultuursteppen’ (bijvoorbeeld maisakkers). Dergelijke terreintjes zijn vaak het enige toevluchtsoord voor wilde bijen. Ze kunnen ook als ‘stepping stones’ tussen andere gebieden dienen
- Geïsoleerde wilgen kunnen in het voorjaar erg belangrijk zijn, omdat ze dan vaak de enige voedselbron vormen. Er moeten dus geen bijenkasten daarnaast geplaatst worden!
- Bijenkasten kunnen het minste kwaad in uitgestrekte delen van grote heidevelden met eenvormige, structuurarme heide. Die plekken zijn namelijk voor wilde bijen niet bijzonder waardevol.

Met vriendelijke groeten,


Omhoog 
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
 Bericht Geplaatst: di sep 14, 2010 8:58 
Offline

Geregistreerd: di jan 12, 2010 10:27
Berichten: 84
Het gaat inderdaad niet enkel voor de potjes honing, maar dat typt gemakkelijker.

marc schreef:
Het gaat hem ook niet alleen om meer potjes honing he Mira. De ware drachten waar grote overschotten op worden gemaakt die voor honingopbrengst zorgen voor de imker, blijven toch nog altijd het fruit, koolzaad, linde, phacelia, klaver, zonnebloemen... De functie van de honingbij als bestuiver in de landbouw is natuurlijk voor die mensen van levensbelang, maar ook de bij kan op die eenzijdige drachten niet overleven. Het onderzoek van Cedric Alaux eerder dit jaar toont hoe belangrijk het is voor de opbouw van hun ziekteweerstand om gelijktijdig verschillende stuifmeelsoorten te vinden. En dat is niet iets dat alleen voor bijen geldt maar ook voor veel andere insecten.
Alle insecten hebben nood aan gevariëerde, zuivere bronnen. Natuurgebieden zijn daarom belangrijk voor alle soorten. Honingbijen worden soms te hard gezien als het vee van de boeren omdat ze veelal gehouden worden om honing te produceren, maar hun waarde voor de natuur gaat veel verder dan alleen maar dat en zonder die natuur kunnen zij ook niet overleven.


Omhoog 
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
 Bericht Geplaatst: di sep 14, 2010 18:20 
Offline

Geregistreerd: za mei 01, 2010 16:40
Berichten: 39
Woonplaats: Wijchen - Nederland
Dit begint eng te worden.

Ik heb inmiddels het antwoord binnen van Landschap Noordholland. En die is precies hetzelfde. Alsof ze het uit 1 bestand de info knippen en plakken.

Zie: Hoofdstuk 4.5 (blz 28 )
http://www.landschapnoordholland.nl/dow ... dsdeel.pdf

Wat me wel opvalt is dat het antwoord van Natuurpunt zeer aangenaam is en open. Het antwoord wat ik heb verkregen is vrij zakelijk.

To be continued


Laatst bijgewerkt door Bouna op wo sep 15, 2010 10:54, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog 
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
 Bericht Geplaatst: wo sep 15, 2010 8:59 
Offline

Geregistreerd: di jan 12, 2010 10:27
Berichten: 84
Telefonisch bevestigde natuurpunt mij dat ze de info ivm de bijen kregen vanuit Nederland. vandaar waarschijnlijk de gelijkende tekst.


Omhoog 
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
 Bericht Geplaatst: wo sep 15, 2010 10:49 
Offline

Geregistreerd: za mei 01, 2010 16:40
Berichten: 39
Woonplaats: Wijchen - Nederland
Van het Landschap NoordHolland kreeg ik inmiddels de literatuurlijst die ten grondslag lag voor hun beleid.

    Brugge B, Spek E van der & Kwak MM 1998. Honingbijen in natuurgebieden? De Levende Natuur 99: 71-76.

    Evertz, S., 1993. Untersuchungen zur interspezifischen Konkurrenz zwischen Honingbienen (Apis mellifera L.) und solitären Wildbienen (Hymenoptera, Apoidea). – Thesis RWTH Aachen. Shaker Verlag.

    Fotler, G. 1997. Untersuchungen zur Nahrungskonkurrenz. - Deutsches Bienen Journal 1: 26-28.

    Hoffmann, F & Kwak, M. 2007. Diversiteit van planten en bloembezoekende insecten in relatie tot landgebruik. Entomologische berichten (67 (6))

    Kribbe, W. 1992. Pollenanalytische und entomologische Untersuchungen zur Nahrungskonkurrenz zwischen Wild- und Honingbienen am beispiel eines Halbtrockenrasens im Naturschutzgebiet Mäuse / Eulenberg bei Bühle (Northeim). – Proefschrift Institut für Palynologie und Quartärwissenschaften der Georg-August-Universität. Göttingen.

    Smeekens, C. 1998. Concurrentie tussen honingbijen en andere bloembezoekende insecten. – IKC Natuurbeheer, Wageningen.


Ik denk dat dit dezelfde litertuur is als die van de andere natuurbeheerders. Mijn Duits is net zo beroerd als mijn Chinees, dus ik ga achter de Nederlandse Literatuur aan. Wie biedt zich aan voor de Duitse?

Succes


Laatst bijgewerkt door Bouna op wo sep 15, 2010 12:05, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog 
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
 Bericht Geplaatst: wo sep 15, 2010 12:28 
Offline

Geregistreerd: za mei 01, 2010 16:40
Berichten: 39
Woonplaats: Wijchen - Nederland
Het resultaat van mijn zoektocht tot nu toe

Diversiteit van planten en bloembezoekende insecten in relatie tot landgebruik.
Hoffmann, F & Kwak, M. 2007.
http://www.nev.nl/eb/EB-2007/EB-67(6)/2007-193-197-Hoffmann.pdf
(volledige link even knippen en plakken)

Concurrentie tussen honingbijen en andere bloembezoekende insecten.
C Smeekens. 1998
Is wat moeilijker te vinden. Het gaat om een beschermd werk volgens mij. Maar de zoektocht gaat verder

Honingbijen in natuurgebieden?
Brugge B, Spek E van der & Kwak MM 1998.
Ook nog niet helemaal gevonden

Een interessant artikel naar aanleiding van bovenstaand rapport heb ik wel gevonden;
www.volkskrant.nl/archief_gratis/articl ... _de_natuur

Een ander document die ik tegenkwam was;
Visie Bijenhouderij en Insectenbestuiving
Dr T Blacquiere met bijdragen van JJM van der Steen en MSc ACM Cornelissen. 2009

http://documents.plant.wur.nl/pri/bijen/227.pdf

'Honingbijen en wilde bijen zijn concurrenten'
Artikel in het imkermaandblad van 1998.
Van Arie KOSTER, bekend van zijn 'Plantenvademecum voor tuin, park en landschap' zowat het standaardwerk voor iedereen die met biodiversiteit bezig is en het herstel van natuur


Omhoog 
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Update
 Bericht Geplaatst: vr okt 01, 2010 21:03 
Offline

Geregistreerd: za mei 01, 2010 16:40
Berichten: 39
Woonplaats: Wijchen - Nederland
Hierbij een update;

Antwoorden van verschillende druppelen maar gestaag binnen. Volgende week ga ik een belronde inlassen.
Wat tot nu toe binnenkomt is steeds uit hetzelfde gat gegoten;
Honingbijen concurreren met wilde bestuivers en worden daarom beter op afstand gehouden.

De rapporten zoals ik hierboven al had gemeld zijn niet allemaal makkelijk te vinden. Het werk van C Smeekens genaamd "Concurrentie tussen honingbijen en andere bloembezoekende insecten" en "Honingbijen in natuurgebieden?" van Brugge, van der Spek en Kwak zijn allemaal werken waar auteursrechten op rusten. En dat geintje om alleen maar in te zien is geen geintje meer. Maar de zoektocht gaat door.

Wat belangenrijker is, is dat sommige natuurbeherende organisaties toch aangeven dat het geen uitgemaakte zaak is dat imkers worden geweerd.
Ik zie dit als een open deur en die kans wil ik zeker benutten.

Bouna


Omhoog 
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel:
 Bericht Geplaatst: di okt 12, 2010 19:41 
Offline
Site Admin
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 14, 2007 18:37
Berichten: 1313
Woonplaats: Rukkelingen-Loon
Kwam toevallig uit op een studie van het Instituut voor Natuur- en Bosonderzoek (INBO) in 2008.
'Mogelijkheden voor het houden van bijenvolken in natuurgebieden : een inschatting'

De onderzoeken en resultaten zijn allemaal zo vaag, je zou bijna moeten weten in welk kamp de onderzoeker staat, al zou elk onderzoeker natuurlijk graag neutraal genoemd worden.
Bv. Walther en Hellwig vertellen in hun studie naar phaceliavelden met en zonder bijenkasten (2006) het volgende : de aardhommel past zich aan als er honingbijen zijn, andere hommelsoorten wijken uit...
Uit eigen ervaring met phaceliavelden en zelfs hoge concentraties aan honingbijen, weet ik dat dit een pertinente leugen is. Het aantal verschillende soorten hommels dat tesamen met honingbijen en in grote getale op phacelia vliegen is ongelooflijk en dat geldt trouwens ook voor verschillende solitaire bijen. Kijk hier bv. eens.


Omhoog 
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
 
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 30 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2

Forumoverzicht » BIEENKORF FORUM » Café


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast

 
 

 
Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
phpBB.nl Vertaling